搞AMT的兄弟都过来,在此召集:各位兄弟姐妹,老少爷们
在此发帖是为了让搞AMT的人能够互相了解,交流。
因为DCT的势头很猛,似乎AMT是在夹缝中生存,而且在欧洲应用也不是很多,在中国到底有没有发展前途?
迷茫ing。。。
上面的附件是:电控机械式自动变速系统开发及试验
AMT得不到大力支持,可实际上是一个符合我们国情的东西,当他们知道其他品种自动变速器维修价格昂贵的时候,估计才能想到AMT。
AMT一套机构比个变速箱还贵
现在AMT一套低的3000块,高的6000块
本人负责AMT换挡杆的开发,有需要可以进行交流讨论。
AMT 如何符合中国国情了,就因为是大众比较推崇的吗
大众是推崇DCT的,国内的一些OEM 不愿意用国外的AT,又没有CVT/DCT技术,AMT相对来说是最廉价、最简单的机构。
已经用和准备用AMT的OEM
SGM/SAIC
FAW-XIALI
Chery
JAC
chang'an
Haima
Jiangling
Changhe SUZUKI
GM-WL.................
人们以为AMT是用MT加个换档机构来糊弄人,不是真正的自动档,和AT有差别。这是不能大力推广的原因。
AMT的舒适性差是AMT目前的致命伤,具体表现就是起步的平顺性和换档品质差,换档有顿挫感,如能解决AMT舒适性问题,将为AMT的大规模推广应用铺平道路。本人从事AMT多年研究,采用本人的控制方法将可以使目前的AMT自动变速箱达到以上效果。
1、起步的平顺性可以达到AT自动变速箱的水平。
2、完全消除换档冲击,无任何顿挫感,换档品质能达到DCT的效果
3、和同型号手动变速箱比大约能节油10%-15%.
4、TCU程序极大的得到简化。
欢迎有做AMT研发的同行联系QQ583075794
感觉amt还是挺符合中国国情的,经济性确实不错
但是换档的舒适性确实无法和at相比,低档位之间的顿挫感却是很不舒服, 也有人喜欢这种像手动档的换档感觉,但是相比喜欢舒适的at的驾驶者相比,数量还是少多了。
搞得出产品来才是硬道理,个个都在哪仿真,有屁用啊
AMT最主要部分是控制部分,而这又要和发动机,离合器做配合,所以不仅仅是加一个自动机构的问题。
原帖由 zyx3373 于 22-8-2009 21:04 发表 
AMT的舒适性差是AMT目前的致命伤,具体表现就是起步的平顺性和换档品质差,换档有顿挫感,如能解决AMT舒适性问题,将为AMT的大规模推广应用铺平道路。本人从事AMT多年研究,采用本人的控制方法将可以使目前的AMT自动 ...
大神,非常崇拜,出来讲讲呗,学习下。
AMT由于开发起来较其他变速器简单,只需在原有MT变速器上加上一套速选机构而已。不过国内还没有自己开发速选器的能力,一般都是找国外厂家(马瑞利等)开发。即使国内有AMT的企业,可以说也没有任何关于速选器方面的技术。国外不会给你关键技术,而且速选器也都是由国外厂家在中国的合资厂提供。你要是开发当然有前途,如果你掌握了速选器方面的核心技术的话,就可以以比国外厂子更低的开发价格和他们竞争,很多国内厂家都会来找你。
AMT最致命的缺点是换挡冲击,最大的诱惑是性价比。
AMT对于中国来说,现有的MT量比较大,生产商不用太多的投入,还是以前的生产线,只不过是在组装的时候加一些电控装置。所以改造成本比较低,可是关键这些电控装置,国产化成度也比较低啊!
要把AMT的换挡结合过程控制好,真的不是那么简单的。不然早就开发出来了。国内现在没有那个厂家敢说自己掌握了这个技术。更没有产品了。
AMT相对AT还有一个缺点是离合器磨损后需要更换。
AMT在价格上的差异,可能是国人回避它的主要原因。但其减少驾驶员的操作疲劳和节油等方面的贡献性价比就优于其他种类的变速器了。而且国产车厂开发的AMT技术多采用马瑞利公司的液压技术,核心零件控制在老外手中,价格难以有较大幅度的下降空间。电机技术同样存在此类问题。产品的好坏决定的因素很多,总之产量上去了,成本自然会下降。反之形成越贵越减产,越减产越贵的恶性循环,任何产品都只能淘汰。
AMT得不到大力支持,可实际上是一个符合我们国情的东西,当他们知道其他品种自动变速器维修价格昂贵的时候, ...
wangxingong 发表于 11-7-2009 15:53 
兄弟,时代不同了,这个观点也许要变一变了。
现在是2010年1月28日,我这样说:如果国人发明了一种成本和手动档相当的CVT,不要说AMT,就是AT、DSG、钢带式CVT都会被人遗忘的。
回复 1# waltz
商用车上还有点前途吧,轿车上好像没什么大用处了,毕竟换挡品质在那摆着呢。
会有厂家来找你吗,那楼主都不用烦了。
回复 1# waltz
即将加入这个行业,感觉在中国日益膨胀的汽车市场,尤其是低端市场上还是很有前景的。
AMT的开发试验就得做好多项,很麻烦
看起来有点深奥下来研究一下
AMT今后的发展方向在商用车的应用方面,这个东西其实是完全符合中国国情的,我是搞同步器和摩擦材料的,同时还有气助力换档装置,欢迎交流.
AMT执行机构现在还没有量产,国内没有核心技术,完全受制于国外 所以价格高昂,待国人能够完成工程性的AMT时价格会降的,大家不要看现在投入大,其实还是有必要的;人家不可能把你把跟头全部摔完,技术可以借鉴 但是还是需要我们去摸爬滚打的。
刚开始,学习中。。。
AMT的应用客户应该是6万元以下,1.5L以下的家庭轿车和微型面包车,个人感觉以后长安,五菱的微客加装AMT可能性比较大
回复 12# ynjtongyong
我顶你,国内的研究院所近年来做仿真的多,开发事物的少,不过势头正在变,有很多地方开始做AMT事物了,还是有前途的!
鄙人是做AMT应用的,个人觉得AMT在商用车上应用是很有前途的,尤其是在卡车、城市公交和长途客车上,AMT可以很好的减轻驾驶员的劳动强度,又能节油,提高离合器使用寿命,增加车辆的在线运用时间,同时商用车对车辆的平顺性要求又不像乘用车一样高。
现在比较大的问题是售后服务,一旦出了问题,一般的维修工不知道从何下手。所以对于售后服务的完善和维修技师的培养是非常重要的,可以说关系到AMT是否可以大面积推广。
AMT的推广可以先从城市客车,邮政物流车,有条件的物流运输企业,这些运输线路固定,维修服务有保障的单位做试点。分阶段,分步骤的推广。
总之,个人觉得AMT是符合中国国情的产品,值得推广。
海马M2的AMT上市呢!!!这车驾驶性能不是太好啊!!!
AMT由于开发起来较其他变速器简单,只需在原有MT变速器上加上一套速选机构而已。不过国内还没有自己开发速选 ...
chao850229 发表于 29-12-2009 23:46 
15楼说的很有道理,AMT、AT、DCT、CVT都是较MT先进的东西。其都各有好处,也有各自的致命之伤。但是AMT是在MT的基础上产品,对于我国变速器的发展来说,继承性很强。
想要发展AMT还是要国家加强投资和支持。可是一些专家想一步登天用最先进的东西!这就没办法了。
AMT主要困难在于整个系统与发动机的扭矩控制,离合器的结合。如能将其解决,那么AMT的动力中断和舒适性将会有很大的提高。
本人是搞AMT系统的,可以联系QQ 441693738
大牛,有两个问题请教:
1、完全消除换挡冲击,是调速调的好,还是空挡时有动力过渡策略?
2、起步平顺性达到AT水平,是不是采用离合器电磁阀的快慢快控制?
AMT 换挡规律和离合器的控制
回复 38# paihoy
要实现我所说的效果(1.起步平顺性和AT一样。2.换档没有任何顿挫感。3.比目前任何自动变速箱都节省油。4.TCU对AMT的控制程序得到极大简化。)。
我的方案是:在干式离合器的前面再串一个行星齿轮,行星齿轮组的齿圈的转动和停止是由个一液压泵控制的.起步时,只要控制液压泵的出油大小,便可以精确控制发动机输出力的大小,所以可以使车子的起步很平顺. 换档时让离合器工作在单向传力状态,就可以完全消除换档冲击,换档不会有任何顿挫感。这样改造,3、4点效果也很容易达到。论坛里的各位达人看看是不是呢?要是对此有兴趣,可以加我QQ一起探讨,
本人现在无钱又无闲,暂无法做出样机.欢迎有条件的朋友加入。
AMT由于开发起来较其他变速器简单,只需在原有MT变速器上加上一套速选机构而已。不过国内还没有自己开发速选 ...
chao850229 发表于 29-12-2009 23:46 
有同感
好冷清啊,看来搞AMT的还不多哦!
建议大家建一个关于AMT知识讨论的群,方便大家一起探讨!谢谢
从目前的情况来看,AMT应该首先用在商用车上,商用车惯量大,可以很大程度上缓解冲击,而且性价比凸显,卡车的自动换挡用AT时没有前途;轿车上用AMT并不是首选,尤其是中高档轿车,换挡冲击还是不可避免的,而且性价比并不是十分明显。大家要想搞好AMT,首先应该对汽车总线通信充分了解,控制策略可以参考一些国内知名院校的博士论文,最重要的是要充分了解汽车,必须在整车或变速箱公司大量实地地了解AMT设计、研发、试验的相关知识,才能真正成为AMT高手。另外,由于AMT的投入时比较大的,没有足够充裕的资金,和大的整车公司支持,做出来性能也跟不上,而且大多数项目会半路夭折。
宝马5系顶配采用的是8档AMT,奔驰S级顶配也是采用AMT。其实AT最致命的缺点是传动效率低,导致耗油!而AMT效率几乎和MT相同。这就是高端豪华车采用AMT的原因。大众的DCT其实也是AMT的一种变形而已!
AMT从目前的两种常用执行就够来看(电机控制、液压控制)都存在先天性的缺陷,即换挡过程中动力被切断,且切断时间不可控,导致顿挫感,而DCT较好的解决了这个问题,我想DCT的最初想法有可能是为了解决AMT的这个问题才想出来的,其实AMT的控制和DCT的控制有一样的难度,控制也是他们的核心技术,DCT取代还未成熟的AMT是必然趋势。中国汽车工业要与世界先进国家的技术缩小差距,就应该有所创新不要跟在人家屁沟后边。DCT的研发正当其时,重视人才、重视创新就会有好的收获。
回复 10# zyx3373
AMT舒适型差是因为换挡过程中会产生动力中断,这是AMT固有的缺陷,只能改善而不能完全解决。
AMT技术还不成熟,稳定性太差。但考虑到他的经济性还是很有市场的。难点还是在控制部分,如何稳定可靠工作,而且出现问题能迅速发现解决。
实际上AMT还是根据特定的变速箱所设计的,不是通用的AMT,它的程序和执行机构都要根据实际的变速器加以编辑程序,以适应机构的变化。
AMT适用于小型重用车及商用车,小型乘用车发动机排量小,采用AT技术,不仅动力性不足,而且油耗高,
小型车的使用者对车的舒适性要求有不高,所以适用AMT技术,现在马瑞利公司已经批量供货AMT产品;
商用车的惯量大,可以减弱换挡动力中断所造成的舒适性差的缺点,并且商用车对舒适性的要求也不高,在国外商用车采用AMT技术非常普遍,所以商用车也是AMT的重要出路
回复 zyx3373
AMT舒适型差是因为换挡过程中会产生动力中断,这是AMT固有的缺陷,只能改善而不能完全解决 ...
autotronic 发表于 27-1-2011 16:52 
AMT的这个固有缺陷是可以克服的,我有一个能完全消除动力中断造成换档冲击的结构方案,专利申请中,如有做AMT自动变速箱研发的加我的QQ:583075794,我可以把详细资料发,想找个公司合作做。
希望中国能有自己的技术
帖子很火呀,继续顶起
小弟想跟各位高手请教一个问题,现在销售的AMT自动变速箱,有哪家执行机构是液压的,有关于这方面的资料吗?嘿嘿,有原理图什么的能不能共享一下,谢谢了
国内技术不成熟,有点技术的又不互相交流,有缺点总是很难及时更改
我毕业设计做这个,真够郁闷的,资料太少
看看重汽的AMT吧。
其实AMT并不适合用于轿车,它的舒适性确实和DCT/CVT无法比拟,但它适合用于重卡、大客等对舒适性要求相对较弱的车型。
它的优点主要是可以降低司机的操纵强度。
由此看来我们做汽车这行的,任重道远啊
刚开始弄AMT,以前没有弄过,想学习下
AMT前几年搞的确实挺火的,本人了解的是清华的宋教授及其博士生参与的奥马特在做AMT, 以及青山在做AMT,但是都是电机式的。这两家可能还有些渊源。还有一家湖南株洲的一家做液压的,但是全是copy马瑞利产品。
另外听说吉大与一些厂家也在合作做。 总之一句话,自主的都是在做电机式。有些目前已经量产了,但是市场反应没有想象的那么好。
个人觉得前景不容乐观,DCT性能优于AMT, AT舒适性优于AMT。 AMT感觉只是个中间产物。搞汽车的专业人士,一般还是喜欢手动挡的车。资金预算稍微充足的应该会选择AT或者AMT。
不管什么T,都不可能独立存在,性能的好坏是由整车平台共同决定的,发动机不好,什么T都白弄!
感觉AMT在商用车上应用前景可观 城际运输 物流行业 减轻驾驶员操作强度 节省油耗
A0或A级乘用车也可考虑
AMT换挡过程动力有中断,这是它推广得不是很好的原因之一
总的一句,中国的技术还不成熟
本帖最后由 ali1573 于 22-7-2011 16:01 编辑
AMT的开发如果只是一套选换档机构的话,那岂不是很简单?事实上,汽车的东西,尤其是选换档这种涉及到安全的机构,远不止机械结构这么简单!
AMT是自动控制的机构,涉及到变速箱选换档和发动机的联合动作,这里面的选换档策略是比较重要的,会影响到安全和舒适性还有油耗,等等
同样的一台车,老司机和新手开起来,给人的感觉、油耗就很不一样,也是这个道理
各位的经验都很多呀,学习了
重卡的AMT还比较少,现在重汽和一些主机厂正在开发试验。。
AMT 技术很好,加入大家共同学习。 ;)
中国AMT林中尉做的最好,一整套的系统都是他独自设计开发的,并且和昌河铃木的北斗星、长城炫丽等等车型进行了匹配,是国内真正意义上AMT量产第一人!
不明白为什么这么多人捧DCT
DCT不过是这个油价高涨的年代催生的一个AMT的分支
DCT结构复杂,离合器的控制比AMT还要繁琐
AMT成本低,生产继承性好
个人认为,目光还是应该长远一些
不难啊,其实就是一个mt变速箱+换档模块(本人自定义:含控制模块ecu,换档电机减速机),马瑞利的是菲亚特的吧,好像主要以液压换档为主,电控的速度快,安装方便。个人觉得国内应该推广,毕竟节能是王道。qq:80830887
对AMT的技术很有兴趣。谁有AMT的控制策略的资料,请发我的邮箱:
wl_richard@163.com谢谢
个人觉得这个没前途的,,,
只是一个过度产品
看好这个方向,现在不是有8AT了
个人认为:AMT更符合当代国情,原因如下:
AMT是MT的延伸,有MT成熟的技术,AMT研发相对容易
AMT控制策略较DCT更加容易
AMT成本相对于DCT更低
电机AMT有萨克斯支持,液压AMT有马瑞利支持,都有成熟产品,批产更容易
AMT应该是在AT变速箱的基础上改的吧
我也正在研究AMT 不过刚开始呀 正四处查资料呢
tiry 发表于 20-4-2010 00:09 
AMT今后的发展方向在商用车的应用方面,这个东西其实是完全符合中国国情的,我是搞同步器和摩擦材料的,同时还 ...
同步器摩擦材料是什么技术啊现在,怎么会这么耐磨 花键毂接合套怎么这么耐磨
国内哪家变速器公司比较好
我们公司的换挡机构就是自己开发的,别把那套机构想的有多复杂,性能跟马瑞利的也很接近;目前的困境是我们拿不到合资品牌车的项目,而国产车的动力总成各零部件的一致性太差了(一个离合器一个样),搞起来难度当然大,再说发动机,那叫一个差,感觉联电公司就没给好好标定。所以有时候AMT性能不好是和整车关系很大的,不能完全归咎于AMT
AMT最主要的还是控制上的技术问题,其实国内AMT还是有蛮大的发展前景,尤其是在中重型商用车这一块!
AMT貌似资料不是很多啊
现在重庆青山公司的AMT已经在长安奔奔MINI车上量产,换档效果还可以,AMT已经成为中国变速器发展的趋势!
amt还是非常有前途的,我觉得关键是解决换挡的控制策略和实践
在中国开发AMT还是很有前途的,特别是在商用车领域,但是目前国内好像还没有多么成熟的技术来支持。
AMT目前没啥前途,最重要的原因是其承扭能力解决不了,是技术上的原因,不是国情什么乱七八糟的东西。
最经也一直在搞,总是卡档,不知道是控制策略还是机构本身的原因。
是啊,换挡平顺性将是很大的调整。
AMT比较适合用在商用车和微型桥车上
毕设要做个amt的变速器,电控部分比较难啊
其实DCT和AMT的技术难点都一样,都主要在于离合器的控制,国内是太急功近利了,AMT都做不好,怎么去做DCT呢,其实DCT就是一种AMT,只不过是多了一个离合器而已。动力中断时间减少而已罢了
本人现在在做离合器控制大的研究,有兴趣的同行可以加我:471730126,一起探讨,现在主要纠结于离合器滑磨过程中传递扭矩的估计
绝对不是在传动MT上累加一套执行机构实现自动换挡就叫AMT了。
变速箱必须做适应性改进,如同步器、商用车中的高低档副箱结构、传感器精度及可靠性等等。
离合器控制系统也需要改进,AMT专用离合器的使用、离合器分离系统滞环的减小、一致性的保证这几个方面都很重要。
商用车AMT在欧洲很有市场,技术也比较成熟,可以在国内大面积推广。
乘用车中A级车用AMT也是很有市场的,成本不会增加很多。
DCT AMT CVT 国内真能做好的有几个?!其实这是国内整体水平的问题,开发和供应商都是问题,大家要一起提升水平啊。要真做到高技术、高附加值,那还早呢,一起努力吧。
AMT国内的发展太缓慢 没准那天又出来个新型结构的变速箱会代替呢。不过AMT的控制系统还是个大难题
waltz 发表于 14-7-2009 12:07 
现在AMT一套低的3000块,高的6000块
不会吧
这也太少了吧
你去买台ZF Astonic的试试看要多花多少钱
AMT在技术上确实比DCT低很多,就用户而言,肯定是喜欢更为先进的东西,商用车可能还有一定的市场。
重庆青山工业就已经实现AMT自主产业化了的,并且已经搭载了长安奔奔minni。
waltz 发表于 22-7-2009 19:00 
大众是推崇DCT的,国内的一些OEM 不愿意用国外的AT,又没有CVT/DCT技术,AMT相对来说是最廉价、最简单的机构 ...
还有华晨 H230, 6AMT。
好羡慕搞汽车的,什么时候也能进入这个行业
wangding613 发表于 23-5-2012 21:29 
重庆青山工业就已经实现AMT自主产业化了的,并且已经搭载了长安奔奔minni。
说实话,奔奔开的不怎么样,我不知道我开的是不是最终版的标定程序,1挡换2挡,将近3000rpm,很难受。还有在城市工况或堵车时跟车,容易窜车,不习惯的人容易追尾。
经济适用型车上比较有前途。
AMT一般在低端车上才配,想做自动挡的车但是又不舍得花钱的主
中国的AMT技术力量和开发能力真的不行
zyx3373 发表于 22-8-2009 21:04 
AMT的舒适性差是AMT目前的致命伤,具体表现就是起步的平顺性和换档品质差,换档有顿挫感,如能解决AMT舒适性 ...
有没有生产实践过哦?第二条,完全消除换挡冲击,无任何顿挫感,,达到DCT效果;难道你控制的AMT技术不需要分离离合器?
zyx3373 发表于 22-8-2009 21:04 
AMT的舒适性差是AMT目前的致命伤,具体表现就是起步的平顺性和换档品质差,换档有顿挫感,如能解决AMT舒适性 ...
您这么一说,我对AMT也有希望了,但是估计中国的市场不是很倾向这个,MT,AT是一个潮流。
AMT的这些缺点:换挡冲击,效率低都被你解决了。
就是在MT加的控制策略,这控制策略是你们自己搞的吧,希望多交流
我们也准备开发
chao850229 发表于 29-12-2009 23:46 
AMT由于开发起来较其他变速器简单,只需在原有MT变速器上加上一套速选机构而已。不过国内还没有自己开发速选 ...
说的有道理啊,我们即使做AMT也是做MT的部分,其中关键的控制策略还都是国外一些知名的零部件设计公司来做的,要是我们自己能够开发稳定,可靠的控制策略那当然是好了
我很早就听说过AMT 啊,现在也经常用
个人认为AMT在国内还是有前途的
AMT在10万以内的小型车以及商用车上前景还是很光明的,AT DCT对于对价格是否敏感的10万以内的小车来说价格太贵了。AMT对整车的成本提高也就3000左右,是可以接受的。而且几乎不用对现有车型作什么结构上的改动,换上就能用,无形中也减少了很多改型的成本,这在其他变速器是做不到的。而且AMT的经济性非常好。
大神们,有做AMT标定的吗??三高试验都做些什么?
有哪位大哥有MT、AMT、AT换挡器技术条件,求共享!!
将在城市公交上大有作为 在混合动力上也将得到广泛应用
搞了4年混合动力AMT,从控制策略到选换挡控制到离合器控制,再到底层驱动,所有软件全部一个人搞,我心中的AMT啊,必须顶起!
请教一下里面到底是什么啊
zyx3373 发表于 22-8-2009 21:04 
AMT的舒适性差是AMT目前的致命伤,具体表现就是起步的平顺性和换档品质差,换档有顿挫感,如能解决AMT舒适性 ...
是理论还是经过了实验啊
chao850229 发表于 29-12-2009 23:46 
AMT由于开发起来较其他变速器简单,只需在原有MT变速器上加上一套速选机构而已。不过国内还没有自己开发速选 ...
愚昧的问一下,选速器是个什么东西,学术上大家都在搞离合器控制
AMT在解决动力中断与舒适性关系上的确存在缺陷
动力中断和驾驶舒适性对AMT而言,是个甩不掉的问题,国人追求的驾驶品质越来越高,AMT要想占据一定的市场地位,还需要不断优化
哎,可怜的论坛,4年多了都没有人回复。AMT装备在商用车上,还是大有可为,尤其是商用车混合动力的话,可以部分弥补动力中断